Новости

WEB САД - Архів форуму - Зелене мило

Загальні питання

зелене мило

Чи не вперше зустрічаю в літературі при описі приготування засобів для лікування рослин такий інгредієнт, як зелене мило. Це що таке? Якийсь особливий мило? Або просто зелене?

Тінь

Москва 22.06.2005 10:06:53

1


І цитатка:
"Зелене мило", яке відоме в Росії ще з 1670 р варять, використовуючи поташ (карбонат калію) замість зазвичай застосовується соди (карбонату натрію), і воно часто виходить рідким. Розчин зеленого мила (200-400 г на відро води), що має лужну реакцію, використовують для обробки рослин, які страждають від нашестя попелиці та інших сисних шкідників. Така обробка проводиться під час ростового періоду не більше трьох разів; Останнім обприскування допускається за п'ять днів до збору врожаю.

UK

Москва 22.06.2005 22:21:23

2

Я купувала в зоомагазині (тварин їм миють).

Lin

СПб 23.06.2005 9:44:21

3

Судячи по першому посиланню, шукати його потрібно в аптеці.
А цікаво, хто-небудь пробував його використовувати? І як воно?

Тінь

Москва 23.06.2005 10:22:12

4

Не варто шукати це древнє речовина. Зараз це просто не роблять за непотрібністю.
Сенс додавання мила в розчини для обробки рослин - в збільшенні смачиваемости листя. Проблема в тому, що листя більшості рослин покриті захисним шаром - кутикулою - складається їх хитрого биополимера Кутіна, просоченого воском. Кутикула має сильні водовідштовхувальні властивості. Крім того кутикула перешкоджає проникненню компонентів розчину (добрив, пестицидів, стимуляторів) всередину тканин листа. Додавання поверхносно-активних речовин сприяє
а) поліпшення прилипання плівки води до листя - розчин затримується на листовій пластинці і має час віддати свої інгредієнти рослині
б) поверхнево-активна речовина розм'якшує шар воску і способствет проникненню розчину через кутикулу всередину листа.
Тому додавання змочувачів - стандартний прийом агрохімії. Вони є майже в усіх продажних агропрепаратів. А якщо робиться щось "домашнє", ну наприклад, настої трав або золи і т.п., в них варто додати смачиватели. Тут тільки потрібно спочатку оцінити звичаї того рослини, яке збираєтеся обробляти. У деяких рослин листя нормально змочуються і без поверхнево-активних речовин.
Не раджу використовувати смачиватели для хвойних. У мене є стійка підозра, що хвойні дуже погано відгукуються на пошкодження воскового шару хвої. На відміну від листяних рослин кутикула хвої погано відновлюється, і хвоя стає сприйнятливою до ураження патогенами і вигоряння.
Що використовувати? Будь-яке якісне миючий засіб. Чи піде шампунь або рідина для миття посуду. Додавати треба дуже мало, не так, щоб піна з лійки лізла.

avchep

Москва 23.06.2005 14:07:16

5

avcher, спасибо =) Я думала, що це мило має якесь особливе значення. Треба ж, Ви говорите древнє .. чому ж тоді його згадують в літературі досі? І чому тоді саме його, якщо функцію змочувача може виконати будь-яке інше миючий засіб?
А взагалі, одна з дачних сусідок використовує в якості змочувача "Фейрі" і дуже задоволена =)

Тінь

Москва 23.06.2005 14:15:57

6

А Ви хіба не звернули увагу, що більшість книг з садівництва-огородоводству просто переписується слово в слово з того, що під руку попадеться. Написання книг-посібників - просто рай для халтурників всіх видів. Подивіться на полиці магазинів - все заставлено марною макулатурою. Було сто років тому зелене мило, ось і будуть переписувати ще сто років про це мило, навіть не спромігшись перевірити, що це таке і навіщо це в 21 столітті потрібно.

avchep

Москва 23.06.2005 15:13:37

7

avcher, так, дійсно, Ви маєте рацію. На жаль, книги з садівництва дійсно рай для халтурників, до того ж вони ще й перевидаються без внесення змін. І ще мене дуже засмучує те, що подібні рекомендації зустрічаються і в щомісяця виходять журналах, втім в них і так досить часто можна побачити не зовсім, скажімо так, професійні рекомендації або опису. А шкода, дуже шкода! Насамперед потрібно займати якісно і професійно, якщо вже "взялися за гуж" або не займатися нею взагалі. Але в наш час багато хто стурбований отриманням гонорару, а не якістю наданої інформації. На жаль! = /

Тінь

Москва 23.06.2005 15:39:42

8

Я ось ще не недавно десь читала, що в якості "прилипали" використовується так зване "рідке скло" грам 20-40 на 10 л. Способстсвует і прилипання розчину, є додатковим джерелом кремнію для рослин, в легкотравному для них вигляді, а так само дозволяє знижувати витрата хімпріпаратов.

Dancha

Красногорськ МО 23.06.2005 15:53:20

9

avcher, не йдіть - предпоследінй абзац у вашому пості "не раджу використовувати смачиватели для хвойних" - наскільки я зрозуміла, ці самі смачиватели є в Епіне і цирконі (повертаючись до надрукованого, вибачте) - а я щосили зараз "откачиваю" ними свої постраждалі від опіків ялинки. Не права?

10

В даному випадку це нормально. Обидва ці препарати використовуються в таких низьких концентраціях, що завдати шкоди містяться там детергентом складно. Розводите їх для обприскування хвойних сильніше.

avchep

Москва 23.06.2005 19:45:07

11

avchep, а можна ще одне питання? Коль мова зайшла про препарати, приготованих в домашніх умовах - конктерно - кропива, хвощ. Ваше висловлювання:
"Тут тільки потрібно спочатку оцінити звичаї того рослини, яке збираєтеся обробляти. У деяких рослин листя нормально змочуються і без поверхнево-активних речовин". Як визначити, змочуються чи листя, чи проникає препарат всередину листа, можу припустити, що якщо препарат тримається на аркуші, це ще не означає, що він потрапив всередину листа. Як все-таки визначити проникнення. Мені, звичайно, цікаві троянди. Особливо троянди з блискучим листям, дуже часто препарат з них скачується ...

Lara

Москва 23.06.2005 20:47:34

12

Lara:
треба звикнути до думки, що не всі на світі відомо. Ви - садівник, який відчуває нові сорти і види в умовах Підмосков'я. Фактично Ви (і Вам подібні) займаються експериментальними дослідженнями в цій галузі. Спостерігайте. Робіть висновки. Готових відповідей на більшість питань не існує.
Дуже просто відповісти на питання, змочується чи ні. Це видно.
Відповісти на питання, з якою швидкістю потрапляє та чи інша речовина всередину рослини, можна тільки шляхом кропіткої наукової роботи. Це неможливо для кожної рослини. Ви були б просто вражені, якби дізналися, як мало досі про це відомо. Тому, можна в грубому наближенні вважати, що
а) всередину рослини потрапляють розчинені у воді речовини. Суспензії, суспензії - не потрапляють. Досить ефективно потрапляють речовини з емульсій, тому що масла легше проникають через кутикулу ніж вода
б) необхідний тривалий контакт розчину з листової поверхнею. Дрібні бисть стікають крапельки - не годяться. Якщо через 15 хвилин розчин змив дощ - нічого всередину не потрапить.
в) якщо препарат на аркуші тримається і розтікається, значить речовина, швидше за все, всередину потрапить.
Але все залежить від конкретного рослини. Шкірясті листя, листя з сильним восковим шаром (ну, наприклад, як у блакитних хост) - вельми важко проникні.
Щодо роз. Троянди бувають різні. У деяких глянцеві листя, у інших м'які і бархатисті. Мій досвід говорить, що листя троянд, особливо молоді, як правило, змочуються непогано з верхньої поверхні. Дуже погано - з нижньої, що не дуже добре, тому що через нижню поверхню листя проникнути всередину завжди простіше, бо там знаходиться левова частка устьиц і не треба промиліваться через віск кутикули і епідерму. Іншими словами при додаванні змочувача шанс на те, щоб речовини з розчину потрапили всередину троянд досить великий, але треба побобрать змочувач і своїми очима переконатися, що листя змочені. Це, знаєте, як давати ліки дитині. Дитина може його виплюнути. Якщо важливий результат, доведеться переконатися, що ліки справді з'їдено.

avchep

Москва 23.06.2005 21:17:03

13

Рідке скло - це силікат натрію. Водний розчин - сильний луг. Так можна все спалити. А в низьких концентраціях це цілком марно, хоча і необразливо.
Втім, з розчинними силікатами таки пов'язані досить цікаві, хоча і малодосліджені ефекти. Вони можуть впливати кілька подібну до дії гуматів. У розчинах силікатів містяться полімерні іони, які можуть допомагати утримувати іони мікроелементів і деякі органічні речовини. Але тут питань більше ніж відповідей.

avchep

Москва 24.06.2005 10:55:18

14

Про силікат натрію я читала в одному з останніх номерів, то чи "присадибного господарства", чи то "Саду і городу". Журнали будинку. Подивлюсь. Стаття була підписана чи то доктором / кандидатом, то чи науковим співробітником від біології.

Dancha

Красногорськ МО 24.06.2005 12:55:40

15

avchep, я задала конкретне питання по трояндам не просто так, справа в тому, що я постійно обприскую троянди вищезазначеними розчинами, а ось мильні розчини лінуюся додавати. Саме про них і хотілося дізнатися, чи варто саме в троянди їх додавати для поліпшення змочування або, якщо тримається розчин на листках (припустимо, що дощу немає), то він таки проникає, або все ж краще додавати мило для більшої впевненості.

Lara

Москва 24.06.2005 18:27:50

16

Lara:
І я відповів так, а не інакше не для того, щоб просто побурчати, а для того, щоб звернути Вашу увагу на те, що не на всі питання є відповіді. Вам, можливо, здається, що це дуже просто - дізнатися, чи є ефект детергента чи ні. Але ні, це не так. Ця проблема чомусь практично взагалі не обговорюється ніде. Я маю на увазі, природно, той випадок коли листя змочуються і без детергента (як у більшості троянд). Другий фактор, про який я написав - збільшення проникності кутикули в присутності поверхнево-активних речовин, має значення, але величина цього ефекту невідома.
Залишивши в стороні наукообразное Балабольством, я б висловив таку рекомендацію (підкреслю - це моя точка зору зараз - можливо я її згодом зміню, якщо дізнаюся щось дуже істотне):
Якщо листя і так змочуються - дерегент додавати не треба. Чому? Тому що ефект впливу на проникність в цьому випадку навряд чи великий, а будь-який зайвий речовина на листках нікому не потрібно.
Але: якщо є можливість (грубо кажучи, якщо не лінь) при обприскуванні троянд або інших рослин змочувати листя зі зворотного боку - слід так робити, тому що в цьому випадку поглинання речовин набагато легше. І в цьому випадку детергент часто потрібніше, тому що смачиваемость зворотного боку листя часто ще менше.

avchep

Москва 24.06.2005 18:49:48

17

avchep, все зрозуміла. Щодо того, що змочувати треба і нижню платівку, це я знаю, у всіх книгах це пишуть, також зрозуміла, що краще все-таки не лінуватися :)) дуже дякую. Поїду до трояндочки, по дорозі куплю шампунь для дітей. Вдалих вихідних.

Lara

Москва 24.06.2005 19:06:32

18

До речі кажучи, ми адже залишаємо в строне питання, а чи потрібно взагалі, щоб речовини проникали всередину листа. Коли проводиться позакореневе підживлення або обробка системними пестицидами - ясно, що потрібно.
А ось якщо кропивою або хвощем обприскують - це що? Проникають чи речовини цих настоїв всередину і навіщо. Можливо, вони діють зовні - як контактні профилактирующим агенти. Ви думаєте, це хтось знає? Ще чого.

avchep

Москва 24.06.2005 19:13:28

19

avchep, взагалі-то, питання звичайно, цікавий. У книгах написано, що проникнення потрібно, оскільки завжди пишуть, що треба це робити в сонячний день, і щоб не було дощу, для того, щоб розчин вбрався. Чесно кажучи, ніхто ж не пише про процеси, тільки про дії, для чого потрібно, а що і як відбувається ...

Lara

Москва 27.06.2005 20:48:04

20

Поясніть мені, будь ласка, avchep, різницю між мильним розчином, який теж являлет собою лужне середовище, і розчином силікату натрію.
Якщо безполезно і навіть небезпечно рідке скло, то теж саме можна сказати і про мило.
Чи я не маю рації?

Dancha

Красногорськ МО 28.06.2005 11:56:25

21

Ну Ви знаєте порівняли - рідке скло і мило в сенсі лужності - небо і земля. До речі, можливо Ви ще застали ті часи, коли оголошення клеїли на скло саме силікатним клеєм. Так ось він роз'їдав скло (насправді процеси набагато складніше). Крім того силікатний клей роз'їдає і шкіру рук, а мило ..?
Так, і згоден з колегою і тезкою, що користі від рідкого скла - (як і шкоди при дуже сильному розведенні) ніякого. Коли є можливість використовувати такі детергенти, як мило, шампунь і т.п. краще користуватися ними, але природно в міру.
А розмови, що кремній в різній формі допомагає боротися з деякими шкідниками, посилаючись на дію настоїв хвоща, наприклад, - суть з різноманітних забобонів. У настої хвоща діючими речовинами є алкалоїди, та й є вони не в усякому хвоще.

Von

Москва 28.06.2005 13:25:30

22

Я так розумію, вся справа в концентрації. Розмова адже йде про використання, як детергента. Просто мені здалося, дивним твердження, що рідке стели використовувати не можна саме з лужного середовища, а мило з то ж реакцією можна.
ЗИ: дискусію затіяла виключно тільки для того щоб самій розібратися в доцільності застосування тих чи інших засобів.

Dancha

Красногорськ МО 28.06.2005 15:07:11

23

Lara, пам'ятається, ви обіцяли знайти час і оприлюднити експрес-метод приготування кропиви і хвоща .. або я знову пропустила, вибачте? Або я не в тему ... Потрібно дуже. Один раз замочила, і ємність не закрила - пішли дощі, вдруге псина викупалася і перевернула ... Будь ласка.

24

Мавра, ось рецепт з МПС:
500 грам порізати і залити 5 літрами води. Настояти добу. Кип'ятити 30 хвилин. Остудити, процідити. Розводити 1 частина відвару 5 частин води.
Я зливаю в пляшку і зберігаю. У міру необхідності розводжу і обприскую. Avchep для кращого змочування пропонує додавати мила, шампуню і т.д. Так, рекомендується обприскувати по яскравого сонця, щоб все вбралося і, найголовніше, не залишалися мокрими листочки на ніч.
До речі, на лекціях нам Суріна говорила, що троянди люблять купатися, але теж треба це купання прододіть в такий час, щоб троянди встигло просохнути. Але, процедура купання не повинно бути під сонцем, швидше за в другій половині дня, коли спека починає спадати і сонечком не пошкодити листя. Як вона говорила, після таких процедур на трояндах вже точно не буде кліща. Тільки зловживати не варто. Хоча, зараз природа сама душ влаштовує і не тільки трояндам, а взагалі всім рослинам. Уже й не знаю, чи добре це ....

Lara

Москва 29.06.2005 20:37:29

25

Хочу зауважити, що в одній з моїх книг імпортних, рідке скло згадується і навіть банку красива сфотографована, тобто у них цей препарат продається в магазині офіційно. Може бути, там якийсь спеціальний склад. Це так, для інформації

Lara

Москва 30.06.2005 16:50:41

26

Рідке скло застосовується для додання водостійкості водойм з бетону ...
їм промащують готове бетонне ложе.

Von

Москва 30.06.2005 21:31:01

27

І мені рідке скло траплялося завжди як будматеріал - рекомендують додавати в бетон для водостійкості і міцності. Я зустрічала в зв'язку з вимощеннями (які навколо будинків). А також купила недавно засіб для фарбування цегляних стін якраз для захисту від вологи - там це основний компонент.

28

А ще його использут для пасивації труб гарячого водопостачання.


А ще його использут для пасивації труб гарячого водопостачання

2005 Lilith: Підведення підсумків та З Новим Роком! 2005 Lilith:   Підведення підсумків та З Новим Роком 68 LLL: Загадкові жовті квіти Маргарити 42 Ojika: Ну що, розсекретити ?;))) 265 Лелек: новітні сорти 55 Медуниця: Чим може захворіти земля? 63 Gana: Чи є життя на глині? 46 С.Е .: Знову про доріжки 163 Ворон: Зола від газет - шкідлива чи ні 46 kitten: електричний культиватор 23 Сота: Автоматика для саду 88 kosmik: садовий пилосос 47 SElen: Гарденбой - антиреклама 24 Ялинка: лонтрел 18 Murena: Живність в саду 108 Rulaman: Інструмент для стрижки крихітного газону 25 Ксюшик: Питання про оформлення земельних ділянок 55 salexs: Книга-курйоз 64 Caltha: Закопування рослинних залишків 173 Ксенія: Радіодзвінок? 38 shalasha: Охорона дачі, сигналізація і безпеку 26 Von: Люди, будьте пильні! 102 Murena: З чого почати реанімацію газону? 18 oleg59: Земля пересохла. Поливати або вже не треба? 167 НД: Земля з лісу 43 Василь Тор: Засіб від гризунів 20 Владмир: травневий жук 19 Ксенія: Заборонено збір сфагнуму 32 нега: белокрилка 15 фан: Пітер. Куди піти вчитися? 29 gana: Насос для брудної води 14 olgaA: Перевіряйте пакети Не доходячи до каси (ОБІ) 28 Zagaus: Готуйтеся до зменшення асортименту насіння 32 Зимовий: Що робити з неповністю перепрілим компостом? 68 Веруня: щитівки 14 JeMMa: калимагнезия 95 Гуля: Міф про чорну нетканке? 68 RadV: Доріжка з плитняка 29 sveta-bir: Якщо у Вас немає собаки ... 55 Таха: З приводу тріски і шкаралупи 21 bia: Ще раз про кротів 65 Julka: Цікава стаття з сьогоднішніх Ведомостей 56 Nata N .: Пристосування для саду 41 нега: глухий паркан 69 Міхална: Черговий міф розвінчаний? 84 Люсі_М: І знову в бій. З мишами. 40 Murena: Комарі завалили! 21 Тата: Засіб проти мурах 27 Treedoctor: Новий міф про пісок в грунтової суміші 69 Тата: Добриво для газонів з добавками проти бур'янів 19 ardi: Басейн на дачі 20 olgaA: За маки - виправдали 17 Стас: знову газон 13 Murena: Захист рук 86 кись: борщівник 24 Slavik: Щеплення проти правця 22 ель: Апіон- добриво, що це? хто пробував? 49 Таха: Чи існує енциклопедія бур'янів? 13 andron: Боротьба з берізкою 18 Талка: покупної грунт 27 TATKA: Газон на торфі 27 Murena: Кемира-універсал, як користуватися? 36 Веруня: конюшиновий газон 23 Oleg59: Равлики-мутанти атакують дачі 23 Костянтин: Хто тут хотів бачити на карті дах свого сараю? :)) 37 Оксана: А може, посміємося -2? (Продовження теми) 101 Ol-ka: бітоксибациллін 35 Надина: Боротьба з слимаками 101 Lana: вапняне молоко 15 Mag: Як боротися з щипавками? 12 Тінь: полив рослин 26 Andrei7: Боротьба з бур'янами 27 Rapira: Хто сгриз тюльпани? 17 CloverM: ПВХ - матеріал для забору 123 Murena: Рябчик проти кротів. Чи так це? 17 Леля: А може, посміємося? 152 Murena: Настій з компосту. Як? 22 Dancha: Використання сидератів 19 alexej: Земля з соснового лісу в саду 25 Murena: Газонокосарка або тріммер? 71 ІІ: кора 20 Тінь: Як відміряти і зберігати отрутохімікати? 13 sweetlana: SOS! Нашестя шкідників! 46 volkovna: Садова доріжка з каменю-плитняку 51 Caltha: "Автополив" - від вихідних до вихідних 19 alla: тріходермін 19 СанМіхалич: чай 12 Murena: А як на час відлякати мурах? 33 фікус: про циркон 11 Elenka: Чим корисна яєчна шкаралупа? 46 Новачок: Закисає грунт, пропадає газон 13 CloverM: Косарка Bosch або Wolf Garten? 13 Slavik: Моя боротьба з пирієм 28 Hevl: SOS !!! Довгоносик атакує! 40 OlgaZ: Оформлення наших ділянок 47 Боня: конопатка 12 Ленчик: про дренаж 62 Вечорок: купини 22 Ninon: підсумки зимівлі 59 Sablezub: Газон на цілині 36 Дмітрій1 СПб: Освоєння цілини з культиватором Тарпан 32 Zebra: власникам собак 70 Gloss: Використання Trapcoll в саду 10 ksks: Газон після зими 30 Timothy: Мотокультиватор 22 oja: буріння свердловини 27 Ash: Сонечки 34 sweetlana: Обробка компосту для знищення шкідників 56 Nori: Помилка з компостом 20 SANNA: Корневин - порошок або таблетка? 24 Леля: Що б почитати про мікроклоналку? 15 Lemming: Снігова пліснява 28 Акварель: Сад на піщаному грунті - потрібні ідеї! 24 Murena: Бензопила. Яка краще? 10 Ольга Ш .: «Кеміра» фінського виробництва 13 Михайло: Знову про передачу "Наш сад" 21 websad: Увага! У Правила участі в форумі внесені зміни 125 UK: Садовий туалет станом на 1 квітня 135 Катюша: Знову про косарки 44 ІІ: Змінимо законодавство по маку! 6 Хемуль: Гумат калію 91 Аліна: Раундап на початку сезону? 62 Nataly-Violet: Добрива для розсади 13 ТОК: З днем ​​народження, WEBСАД! 63 Ксенія: Хобі? 110 Маріша: Гумові рукавички на х / б основі 28 Клаша: легкий газон 16 gana: Про ранні замовленнях 28 NataGuk: Павутинний кліщ? 24 Egoza: Фото червоних квітів 42 chadeyka: Прилад для визначення кислотності грунту 24 Helenka: Весняні закупівлі для весняних робіт 14 doc: Карта садових магазинів Москви 9 lubov: Телепередача Наш сад 25 AlexanderSPb: Підкислення грунту сіркою 23 Jane: Сучкорез 15 Володимирівна: Гранульований курячий послід 23 Оксана: польовий атлас 44 Sunrise: Світильники на сонячних батареях 32 фан: Нашим чоловікам, романтикам і трудівникам! 32 Gloss: Рік садівника :) 21 кись: Посіви в розрізи чорного лутрасила 8 ADA: відлякування комах 14 кись: Улюблені торгові точки 33 ardi: Диван-гойдалки для саду 21 SM: У порядку інформації - обережно! 10 lubov: Колір решітки під в'юнкі рослини 26 Білка: Що таке "нематоциди"? 22 ЛМЧ: про паркани 54 Ojika: Про блакитних рябчика або Чудеса Фотошопа 32 VeraR: Каліфорнійський черв'як 26 Наталка: садовий щоденник 22 Катюша: Комарики в кімнатних квітах загрожують розсаді! 18 Лена К .: Нова ідея по виготовленню табличок 36 Оксана: Комп'ютерним "чайникам" про швидке копіювання 49 Олюня: Як позбутися від сухої трави на ділянці? 35 Дмітрій1 СПб: І знову про цифровіки 49 Anetta: полив рослин 36 RIO: замучили кроти 17 Васька: Система зберігання журналів 38 Sunrise: Як зменшити фотографії 43 SANNA: Як збіднити грунт? 20 Stypa: дідусів подарунок 40 Маруся: Прикордонна смуга? :)) 34 Nut: Про лопату і косу 48 CloverM: Вітражні фарби!? 32 websad: І знову про МАК 53 Sadnc: Про бур'янах 66 Зимовий: Поговоримо про газонах 48 Марія К .: Колодязь або свердловина 43 Nata N .: Про пташок взимку 28 Ol-ka: Чому ви любите свій сад? 80 imers: Кліматичні зони США зі списком дерев по зонам 2 Лена К .: І знову про цифровіки 52

Це що таке?
Якийсь особливий мило?
Або просто зелене?
А цікаво, хто-небудь пробував його використовувати?
І як воно?
Що використовувати?
Ому ж тоді його згадують в літературі досі?
І чому тоді саме його, якщо функцію змочувача може виконати будь-яке інше миючий засіб?
Не права?
Avchep, а можна ще одне питання?